干部學(xué)習(xí)講稿：發(fā)達(dá)國家污染場地修復(fù)經(jīng)驗(yàn)

目錄/提綱：……
一、污染場地需解決的關(guān)鍵問題
二、美國的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)——從超級基金到棕色地塊
（一）超級基金歷史
（二）美國經(jīng)驗(yàn)小結(jié)及對中國的啟示
三、其他國家的經(jīng)驗(yàn)及小結(jié)
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干部學(xué)習(xí)講稿：發(fā)達(dá)國家污染場地修復(fù)經(jīng)驗(yàn)
　　龔宇陽 博士
　　伊世特（ESD）中國有限公司董事總經(jīng)理
　　我先解釋一下，講國際經(jīng)驗(yàn)實(shí)際上很難，大家知道有那么多國家，我去過不少國家，我真正感受到能夠講一講國際經(jīng)驗(yàn)可能還是美國。好處是什么呢？好處就是多數(shù)國家都跟美國這套系統(tǒng)大同小異，而且可能沒有一個(gè)國家像美國犯了那么多錯(cuò)誤，或者走過那么多彎路，所以講美國基本上也能講涉及到其他國家，我會(huì)涉及到亞洲國家南美和歐一些事，但我的重點(diǎn)還是在美國。
　　我們進(jìn)入第2頁，這一張是我的大綱，我剛才講了我今天主要是花時(shí)間講美國的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，順便提到其他一些國家，看看他們跟美國的差別是什么？一旦有一個(gè)參照系，講講差別可能就比較清楚了。前面在進(jìn)入之前我想做什么事都有一個(gè)目標(biāo)，中國到底需要解決哪些問題。這個(gè)好處就是李發(fā)生主任今天已經(jīng)講的非常全面了，我只是簡單地提一下。
一、污染場地需解決的關(guān)鍵問題
　　請到第4張，這個(gè)第4張是一個(gè)場地的幾張照片，你看左邊白色這一塊，這些白泥里面有二噁英，不知道大家看不看新聞，有一個(gè)國家東歐還是誰在選總統(tǒng)的時(shí)候就是二噁英放毒放了一些，二噁英對我們中國人來說，非常在意的就是在二惡英的地方男孩的比例比女孩的比例明顯少了不少，這也涉及到傳宗接代的問題。很多的工業(yè)場地拆完了以后就是這個(gè)樣子——污水。你看水池子里面的污水都在那，拆完了以后就是滿地狼藉，這就是實(shí)際的情況，所以給大家一個(gè)感覺，尤其是有些學(xué)生不一定到現(xiàn)場。
　　這些是地下水和表面水的污染，這個(gè)地層紅色的和黃色的，這個(gè)實(shí)際上就是化學(xué)污染。
　　看這個(gè)東西，這個(gè)是武漢炒得一陣子沸沸揚(yáng)揚(yáng)的三江，當(dāng)時(shí)這個(gè)地拍完了以后開工了，剪裁了，然后工人去挖的時(shí)候倒下來了
……（新文秘網(wǎng)http://jey722.cn省略1140字，正式會(huì)員可完整閱讀）……　
？可以分四塊。第一塊就是說誰去付這個(gè)費(fèi)？誰在掏這個(gè)錢？第二塊就是標(biāo)準(zhǔn)、技術(shù)和市場怎么去平衡這些東西？我會(huì)在后面一個(gè)一個(gè)講。然后管理，你沒有法律怎么管，你依據(jù)是什么？有法律了以后你怎么執(zhí)法？就是早上賈司長講的非常全面。第四，發(fā)展和保護(hù)的問題。
　　我剛才說了，一個(gè)場地30個(gè)億修復(fù)，30個(gè)億對一個(gè)發(fā)展中國家，我們需要思考的就是說，是不是一定要修30個(gè)億，是不是還有更好的辦法，這塊地是不是可以留幾年，剛才貴的時(shí)候說的燒，異位就是特別的貴，修復(fù)它的價(jià)格花多少錢，跟你多少時(shí)間有好大關(guān)系。如果你給我10年我可能只要3個(gè)億，但是你如果給我半年我可能就要30個(gè)億，這個(gè)后面都會(huì)講多。所以這個(gè)是我們目前在國內(nèi)面臨的幾個(gè)方面的問題。
　　這個(gè)費(fèi)用概念是什么呢？大家因?yàn)槲沂菑默F(xiàn)場來的，這個(gè)沒有太多的理論和大家一個(gè)現(xiàn)場現(xiàn)實(shí)的概念，你知道哪兒要花多少錢。一般早上賈司長講到過程：一期、二期、三期調(diào)查，在這個(gè)場地污染場地的風(fēng)險(xiǎn)評估的時(shí)候有一期、二期、三期，這個(gè)你們也可能會(huì)經(jīng)常碰到這個(gè)詞。除了簡單一點(diǎn)一期就是說判斷一下有沒有污染，它只是判斷跟住文件，跟住采訪、跟著現(xiàn)場勘探，它不需要。二期干啥？二期就是說覺得好象有污染，這幾年跟生產(chǎn)，二期就是有取樣，取樣去證實(shí)這個(gè)有污染，就是去取樣去證實(shí)這個(gè)有污染，第一期是猜測，憑著我的經(jīng)驗(yàn)來猜。第三期干啥？第三期就是有污染以后，那你知道作為工程來說污染有多寬、有多大、有多深，然后有多大的風(fēng)險(xiǎn)。
　　所以這個(gè)是我們中國目前的做法就是李主任講的就是風(fēng)險(xiǎn)控制，這個(gè)非常重要，這個(gè)思路很重要。只有說你有風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)比較大的時(shí)候你才開始修復(fù)，這個(gè)大家應(yīng)該要注意這一點(diǎn)。我們目前走的路線政策基本上是用一個(gè)詞“進(jìn)入風(fēng)險(xiǎn)的修復(fù)”。你們會(huì)不斷地聽到這個(gè)詞，“進(jìn)入風(fēng)險(xiǎn)的修復(fù)”是基本上形成了我們在國內(nèi)的一個(gè)政策。
　　我給大家第二欄列的大概多少錢的事，關(guān)鍵是前面這個(gè)錢并不多，后面你看都是值10個(gè)億了，至少有幾千萬，10個(gè)億了，我剛才提到30個(gè)億，北京幾個(gè)場地基本上10個(gè)億，30個(gè)億，已經(jīng)招標(biāo)完了是10個(gè)億。
　　那這個(gè)錢從哪里出呢？大家到15頁，早上賈司長講了到潛在任者，誰負(fù)責(zé)的時(shí)候，列了四大類。那么在中國來說我們可能有國有企業(yè)、有合資經(jīng)營的企業(yè)、有民營企業(yè)、有集體企業(yè)（鄉(xiāng)鎮(zhèn)）。早期美國超級基金把投資人也放在里面，就是誰掏的錢，因?yàn)槟阕钣绣X。按照司長是說效率原則，哪要的錢要得快就要去哪，美國環(huán)保主席其實(shí)很也壞，就是誰有錢就找誰，找一個(gè)小小的企業(yè)主沒有意義，他沒有那么多錢，而且他把你們之間怎么分錢的事不管，美國環(huán)保局不干，所以說企業(yè)之間就打官司。我后面會(huì)提到這些東西。其實(shí)涉及到一個(gè)很大的問題，就是在誰付錢這個(gè)事情上，美國超級基金犯了一個(gè)最大的錯(cuò)誤，這個(gè)最大的錯(cuò)誤是什么，就是因?yàn)樗v公平、講合理、誰污染、誰負(fù)責(zé)，這個(gè)責(zé)任聽起來很有道理，但是就是因?yàn)檫@個(gè)非常公平，非常有道理這么一個(gè)政策導(dǎo)致了它一個(gè)極大的失敗，實(shí)際上他最大的失敗就在這。理由是什么呢？其實(shí)理由很簡單。
　　看下面第16張幻燈片。你說工業(yè)場地，剛才說工業(yè)場地比較容易，不管是私營者，還是國營企業(yè)都能找得著。填埋場，那個(gè)地方它比較簡單一點(diǎn)，那個(gè)是因?yàn)橛泻艘患夜臼褂玫�，�?dāng)然也有其他地方政府也有用過了，可是我們這里的填埋場能是幾十家都在那弄，這個(gè)責(zé)任怎么分？
　　還有個(gè)污水庫的事，我們還有很多污水庫、污水溝，好多這些整個(gè)城市就有這么幾個(gè)污水溝在排放，我們涉及到哪一家?guī)资�、幾百家怎么找，怎么分這個(gè)責(zé)任？
　　還有現(xiàn)在的回收利用的拆檢廠，就是你撿破爛的本身就是很窮，而且可能是幾千人在那，你怎么找，誰掏錢，所以這個(gè)是非常實(shí)在的問題，你說誰污染、誰負(fù)責(zé)，可是當(dāng)你幾千個(gè)的時(shí)候或者找不出不知道誰的時(shí)候，這個(gè)原則怎么用？美國人在這里栽了很大很大一個(gè)跟頭。這個(gè)是我講的我們碰到的困難，我們要面臨的一個(gè)問題就是誰掏錢的問題。
　　第二個(gè)是17頁，標(biāo)準(zhǔn)和技術(shù)，我當(dāng)?shù)矫绹瓦\(yùn)氣不好，可能跟臟的地打交道，上班第一天跑了一個(gè)樓梯出來，他說去中國做生意，他說做這件事就是修復(fù)地球，沒有想到一輩子就是修地球了。當(dāng)時(shí)最不理解的就是我剛干洗完的干洗衣服，實(shí)際上因?yàn)樗上吹暧玫氖鞘裁创蠹抑绬幔縏CE，TCE是污染最廣泛的污染物。我洗完衣服干洗回來的干凈衣服，要去拿到實(shí)驗(yàn)室去檢測，肯定超過了美國環(huán)保局的標(biāo)準(zhǔn)，我奇怪，為什么這么干凈的衣服你怎么著嗎？你污染我了，還在修復(fù)，咋修復(fù)呀？他在實(shí)驗(yàn)科學(xué)家做出來是100個(gè)PPM，PPM這個(gè)單位大家清楚嗎？以百萬分之一叫PPM，實(shí)際上是科學(xué)家做出100個(gè)PPM，實(shí)驗(yàn)室主任說我的工作比你重要，為了保好我的工作，“屁股指揮腦袋”人家美國也一樣，“天下烏鴉一般黑”。人家說你科學(xué)家的工作是很重要，我這個(gè)實(shí)驗(yàn)室主任位置更重要。保險(xiǎn)一點(diǎn)吧，加10倍保險(xiǎn)系數(shù)，就是從100個(gè)PPM濃度就調(diào)到了10個(gè)PPM，那再到環(huán)保組長那里，我一個(gè)大國家更保險(xiǎn)，100倍，這個(gè)濃度就慢慢地標(biāo)準(zhǔn)提到了從100個(gè)除上10再除上100，這個(gè)數(shù)就減少了1000倍，1000倍是個(gè)什么概念呢？1000倍就是為什么剛才干洗的衣服還不干凈？但是1000倍帶來的影響可不是1000倍這個(gè)概念。
　　同樣的濃度是中字型的，到外面的時(shí)候那頭上那個(gè)亮我們叫頭方，它是3次方，1000倍再乘上3次方是個(gè)什么概念？這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)定的時(shí)候不同國家差上萬倍，工程價(jià)格可能就是個(gè)什么數(shù)了，是個(gè)天文數(shù)字，這就是美國人失敗的非常重要的原因之一。沒辦法，環(huán)保局自己親自出了一個(gè)技術(shù)導(dǎo)則，說技術(shù)解決不了怎么辦？換句話說就是咱們往上走吧。美國整個(gè)構(gòu)成就是一直往后退，可是你說不行�？墒敲绹烁覀冎袊艘粯臃浅Ｓ行判�，我?guī)啄昃湍馨堰@個(gè)問題解決了，比方說我4年就能解決這個(gè)問題，那給份藍(lán)天計(jì)劃，別說我們有藍(lán)天計(jì)劃，我不知道大家因?yàn)槲覀冊谧谋容^年輕，不知道這個(gè)藍(lán)天計(jì)劃失敗這個(gè)笑話知不知道，2000年前我們零點(diǎn)行動(dòng)所有的河都要弄干凈，三大河沒有做干凈。如果你說我們犯了錯(cuò)，其實(shí)美國人犯了同樣的錯(cuò)，美國人在水上面犯了錯(cuò)誤， ……（未完，全文共17799字，當(dāng)前僅顯示3201字，請閱讀下面提示信息。收藏《干部學(xué)習(xí)講稿：發(fā)達(dá)國家污染場地修復(fù)經(jīng)驗(yàn)》）